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[Música]

en este episodio de China sin guión

décadas de líderes estadounidenses se

equivocaron en China

mientras Wall Street y las grandes empresas

impulsaban la globalización y ahora está

volviendo a mordernos ¿

Es demasiado tarde para cambiar el rumbo?

[Música]

Bienvenido a China sin guión i ‘ m chris

chappelle soy shelley jung y soy matt

canister y hoy se une a nosotros clyde

prestowitz autor de el mundo

volteado america china y la

lucha por el liderazgo global

gracias por acompañarnos hoy clyde es un

placer

para que en 2001 china se uniera al organización mundial del comercio

y en ese momento nos dijeron a todos

que esto ayudaría a liberalizar

China.

déjame decirlo de una manera un poco diferente

uh nuestra

élite de política exterior

comenzando yo diría con kissinger

nixon comenzando en el 70 hasta nixon va a

china

uh y

continuando a través de uh

reagan an d

hw bush

y clinton yw y así sucesivamente

uh

decidió en su propia cabeza

que china

uh quería convertirse en lo que ellos

llamaron bob zelly una participación responsable

en el orden global basado en reglas liberales

como bob lo describió oh ellos

pensaron China quería convertirse en eso, sí

uh, así que el argumento fue

déjame llevarte de regreso a 1982.

Así que fui líder de la primera

misión comercial de EE. UU. a China en 1982. Esto siguió a

Kissinger y México en 72 78 79 Carter

normaliza las relaciones con China

ponemos nuestra embajada trasladamos nuestra embajada

de taipei a beijing

chinos cogemos la hoja del consejo de seguridad

en la onu

y estamos empezando a desarrollarlos sobre

eso

una nueva relación con china y la

idea es que realmente podamos desarrollar

una relación económica con china que

Will porque hacer cosas de Xiao ahora ha

dicho: dejemos que algunas personas se hagan ricas

y eso se interpretó en Occidente como

oye, van a optar por una

economía de mercado

y podemos ayudarlos a hacer eso, sabemos cómo

enriquecerse

y teníamos muchos empresarios que

querían desesperadamente ayudar a China a

enriquecerse porque pensaban que eso

también

les permitiría ser ricos

uh y el

estiércol había arrojado las plumas de mao

y la revolución cultural

puso a la esposa de mal en la cárcel y así sucesivamente así que

realmente 1982 estoy en el

departamento de comercio soy uh subsecretario de

comercio y la casa blanca me dice que

clyde lleve a un grupo de hombres de negocios a

China y comencemos a desarrollar esta

relación

uh una relación comercial

y una relación comercial la voluntad y el libre

comercio conducirán inevitablemente a la liberalización política

eh y eso es lo que hicimos

hubo momentos en el camino el

momento más grande fue uh

1989 bloque de viviendas

piensa en esto por un minuto,

digamos 82 hasta 89

que habíamos estado desarrollando uh una

relación más completa con china

hemos estado instando a nuestros empresarios a ir

a china a invertir en china

uh

y, por supuesto, habíamos visto

el comienzo de un crecimiento económico real h en

China y ciertamente un ambiente político mucho más

liberal que

el que existía en

su boca, así que parecía que las cosas

iban a nuestro favor y luego, de repente,

aparece la plaza de viviendas y

órdenes de condenación en los tanques y disparos,

nadie sabe realmente los 700 a tal vez. 10

000 niños que no conozco

uh

ahora

george hw bush es presidente y

presidente en ese momento yo había trabajado en

su

personal lo conocía y los admiraba

uh pero tomó una decisión que

creo que todos tenemos que rascarnos la

cabeza

uh

estiércol envía los tanques

y al día siguiente

bush envía a uh brett skolcroft su

asesor de seguridad nacional

a beijing inmediatamente y cuál es el

mensaje, el mensaje es

no te preocupes, mantendré a i george, evitaremos

que los barcos se balanceen demasiado.

uh y y scorecroft se suma a la perdición

en este momento george hw bush es tu

mejor amigo en el mundo

wow

ahora más o menos al mismo tiempo

uh bob galvin era entonces el presidente de

motorola

yo era asesor de motorola yo conocía bob

ver y muy bien

y bob

y yo almorzamos

uh y bob me dijo, clyde, voy a

ir a china y me voy a reunir con

este chico deng xiaoping y voy a

instalar motorola china y estoy Voy a

usar el hecho de que Doong

ha tenido una especie de contratiempo aquí debido

a los tanques. Voy a usar eso para

obtener un trato según el cual Motorola China

será completamente independiente.

cualquier

socio u organización estatal uh uh

en motorola china

y ya sabes y obviamente Bob

pensó que podía hacer eso porque

pensaba que Doom estaba en una posición de negociación débil

y, por lo tanto, seguro que Bob va a China y

eso es exactamente lo que hizo. un trato

de hacer para tener una operación 100%

propiedad de Motorola en China, pero

lo que no obtiene

Motorola en ese momento era el

fabricante líder de

teléfonos celulares en EE. UU., Era un fabricante líder de

semiconductores en los EE.

UU., Y qué mazmorra consiguió. una

fábrica consiguió tecnología consiguió un paso adelante uh en

h

uh plan para desarrollar la economía china

wow y eso fue y luego

bill clinton se postula para presidente en 1992

y cuál fue el suyo recuerda su eslogan

1992 clinton dice que no toleraremos

dictadores de bagdad a banco a

beijing,

pero poco después de ser elegido él

cambió y comenzó a hablar sobre el

compromiso positivo

y mientras hablaba sobre el

compromiso positivo,

nosotros, los líderes empresariales, gente como

Hank Greenberg y Aig Fred Smith, eso es, fedex Steve Jobs

en Apple, todos estos

hombres de negocios de repente estaban corriendo a China

para ver cómo podían hacerlo de manera efectiva.

lo que querían querían hacer

negocios en China, pero ciertamente a la gente le

gusta como los trabajos

querían transferir esencialmente su

fabricación a China querían

deshacerse de sus sindicatos querían

deshacerse de las condiciones ambientales

o las reglas en los Estados Unidos

y querían mano de obra barata, por lo que

buscaban trasladar su producción a

China,

guau y, al mismo tiempo,

nosotros, los expertos en China, ahora las

personas que van a la escuela que estudian

chino hablan chino con fluidez y

luego trabajan en el consejo de

relaciones exteriores o trabajan en brookings

o en

algún otro instituto de think tanks como

expertos en china,

estas personas seguían escribiendo

que, uh, China estaba liberalizando eso.

Hubo un fuerte sentimiento de que,

inevitablemente, cuando abres mercados abiertos,

tienes mercados competitivos basados en el capital,

entras en acuerdos de libre comercio, esto

conduce inevitablemente a la

liberalización política y, de hecho, George W. Bush

hizo el comentario más tarde sobre

que el libre comercio lleva las semillas de

la democracia con él,

por lo que solo hubo una

concatenación

de

política empresarial

y experiencia académica, todo

centrado en esta noción de que

ayudar a China a desarrollar su economía y

China se volvería más

capitalista y, por lo tanto, se

volvería más liberal políticamente

y esto fue lo que pasó. ocurrió a

pesar de la

plaza de viviendas número uno

y luego poco después de la plaza de tennessee

en 199 2

China decidió desarrollar su propio uh

uh geo uh sistema de posicionamiento satelital uh uh

teníamos gps

los europeos tienen uh en su propio

sistema

ambos sistemas estaban disponibles en

China pero China dijo que no, no

vamos a usar el sistema americano.

no vamos a utilizar el sistema europeo

vamos a construir nuestro propio esto es

1992.

luego en 1997 tenemos el, por supuesto,

internet está comenzando a ser

algo importante

y China anuncia que va a

construir un gran cortafuegos

1997. así que téngalo en cuenta

y lo que China quiere decir con gran cortafuegos

es

que van a censurar

Internet. No

vamos a permitir que personas como Google,

Amazon

o

Microsoft operen

en China

y ciertamente no tener en sus manos

nada

como Internet

frente a este

proyecto de ley Clinton dice

que le han dicho que China quiere

tratar de controlar Internet

y Bill Clinton dice jajaja

déjalos intentarlo será como intentar

clavar gelatina en una pared

uh

ahora piensa en eso hoy escuchamos sobre el

desacoplamiento y con frecuencia cuando

escuchas la discusión del desacoplamiento en los eeuu,

el tono de la discusión es

que es américa eso está tratando de

desacoplarse de china

oh no esto es 1997 y china está

dividiendo

la red mundial en dos

sistemas de internet diferentes china se está desacoplando en

1997 y negamos que esté sucediendo

hicimos

clic y dijimos que lo intenten y

luego vamos a traer ellos en la organización mundial del

comercio uh y esas

negociaciones tienen lugar a finales de la década de

1990

finalmente China se une en 2001 uh cuando

Bush W es

presidente, pero la negociación era en

gran parte una negociación de Clinton

en ese momento, por lo que en 1998 1999

el déficit comercial de Estados Unidos con China era

se estaba haciendo bastante grande, eran unos 80

mil millones de dólares,

eh,

y había estado creciendo, sabes bastante,

y

charlemagne, que era el representante comercial de EE. UU.,

mickey cantor su

pr

edecesor,

argumentaron que al traer China a la

OMC

y al darle a China el trato de nación más favorecida,

eso reduciría el déficit comercial de EE. UU.

y el argumento era que

ya tenemos nuestros aranceles

. No vamos a reducir los aranceles

porque ya están reducidos,

eh, entonces serán los chinos los

que tendrán que hacer las

reducciones arancelarias y, mientras lo hacen,

las exportaciones de Estados Unidos a

China, uh sabes, volarán de repente

y nuestro El déficit comercial se reducirá ¿

Crees que realmente creyeron

eso o crees que solo hubo

presión corporativa de parte de las

corporaciones estadounidenses?

disciplina de la economía um

para que obtengan modelos econométricos

y ejecuten estos modelos y el

modelo mostraría que, si hacemos este

trato con

China, EE. UU. exporta un van a dispararse y el

déficit se va a reducir

ahora, un problema con los modelos es

que están muy sujetos a la

basura en la basura

uh, las suposiciones del modelo econométrico

son críticas

y, por lo general, las suposiciones en estos

modelos no eran realistas uh um

pero fue una buena manera de vender las ofertas en el

congreso, subes al congreso

, eres el representante comercial de EE. UU., dices que sí.

Solo tengo un modelo aquí del

instituto brookings o del

instituto peterson y su modelo dice bla, bla,

bla. uh y entonces tenemos que hacer este trato,

no solo será bueno para China,

será bueno para nosotros um

y entonces ya sabes que hicimos el trato y

luego,

cinco años después, el déficit comercial se había

multiplicado por diez

y

ya sabe y luego, si lo sigue

progresivamente para que China se una a la OMC 19

en 2001,

luego 2005 China publica un

plan de cinco años que comienza a

apuntar a las

industrias de desarrollo chinas como la aviación y los

semiconductores

y luego llega a 2015

China Ann onzas del programa Made in China

2025 y esta es esencialmente

una lista de todas las

tecnologías de vanguardia

que China dice que se fabricarán en

China para el 2025.

así que digamos del período en que

nixon va a China 72

de 72 en adelante. digamos el 20

1 de marzo de 2018. Regresaré a esa

fecha, pero digamos el 12 de marzo hasta ese

momento,

uh,

toda la comunidad de política exterior estadounidense

,

uh, estaba

casada con esta noción de

que

la unión soviética se había derrumbado. Frank

fukuyama escribió el libro donde en el final

de la historia de aquí en adelante todo

va a ser

política democrática y economía de mercado y

entonces la élite se casó con eso y

si lo impugnabas y créeme, lo

intenté, pero si impugnaste eso, simplemente

no podrías publicar en el New

York Times al Wall Street Journal, me

refiero a que ninguna

publicación significativa te publicaría

porque obviamente eres tan estúpido

y equivocado,

así que a pesar de que

tuviste la masacre de Tiananmen Square, tuviste uh th e

el inicio del programa satelital, el

gran cortafuegos de china, la

persecución de falun gong, a pesar de que

había todas estas señales de advertencia,

simplemente no podía transmitir ese mensaje,

no podía difundirlo y me refiero a

cuando obama se convirtió en pre en la

presidencia de obama recuerdo tan claramente que

debió haber sido en su segundo mandato

así

que debió ser 2013 2014 algo así

me invitaron a la casa blanca

para reunirme con el presidente y ustedes conocen a

algunas de las personas más importantes del

gabinete y Fui invitado

junto con otras cuatro o cinco

personas como yo, sabes, gente de think tanks,

gente de política

en esa reunión,

um, sabes, traté de transmitir

la idea de que,

um

, en realidad estábamos

perdiendo

nuestro liderazgo en un montón de cosas importantes.

Industrias tecnológicas Elegí particularmente la

industria de los semiconductores, es una en la que

he tenido mucha experiencia

y

era como si fuera

del espacio exterior

y conoces a mis colegas, eh, que

también fueron invitados a conocer a w Con el

presidente

estábamos adentro

, sabes, ellos y yo estábamos en planetas diferentes,

uh, estaban adoptando la noción de

que, oye, sabes que somos el líder

y que siempre vamos a liderar en alta

tecnología porque somos muy creativos y por Evlla OEM Network eso.

emprendedores uh y China se

va a poner al día y es bueno

porque eso hará que China sea más

democrática, si puedo interrumpir

por un momento. Tengo curiosidad por saber

rápidamente cómo llegaste a una conclusión diferente a la

de los demás.

Oh, está bien, buena pregunta.

um, así que déjame volver un poco a mi

propia historia. Me

gradué de la universidad en 1963

y

obtuve una beca para ir al East West

Center en Honolulu a estudiar japonés.

a tokio estudié en la

universidad de ko obtuve mi maestría en ko, en

pocas palabras, terminé pasando

la parte 19 de la década de 1960,

una parte significativa de la de 1970 en japón

durante el milagro económico,

sí, y pasé ese tiempo parte

de ese tiempo. era un estudiante pero parte de

ese tiempo estaba en el negocio, de

hecho, dirigía

la filial japonesa de una

empresa estadounidense, trabajaba para una

empresa de consultoría suiza en Japón, así que para que

sepas que estaba viendo cómo ocurría el milagro japonés,

estaba participando en el

milagro japonés en la década de 1970

eh

y luego um en

1981 um me

pidió malcolm baldridge que era

secretario de comercio

unirme al departamento de comercio para ayudar

con las negociaciones con japón

ahora regresa a 1981 tal vez recuerde

que la industria automotriz japonesa se estaba

comiendo Detroit dijo

que la industria japonesa de semiconductores

estaba comenzando a comerse

el agujero de Silicon Valley

que los japoneses ya habían conquistado

gran parte de la industria del acero, toda la

industria textil, toda la industria de la

electrónica de consumo,

y que nuestros negociadores comerciales con

Japón habían estado

negociando una serie de llamados

acuerdos de exportación voluntarios en virtud de los cuales

Japón estaría de acuerdo en limitar a un cierto

número sus expertos, por lo que,

de hecho, en 1981 habíamos firmado un acuerdo

sobre exportaciones voluntarias uh limitaciones

con japón en autos

uh y japón era exportaciones de automóviles japoneses

los japoneses dijeron que nos ofrecimos como voluntarios

que no exportaremos más de lo que olvido la

cantidad de alrededor de dos millones de automóviles a

través del trabajo estadounidense,

así que

Baldrige preguntó para unirme al

departamento de comercio lo hice y me convertí en el

negociador líder de EE. UU. con Japón y también

con Corea del Sur

y luego fui el líder de la

primera misión comercial de EE. UU. a China

en 82,

pero tuve esta experiencia con Japón a lo

largo de la década de 1980 como El negociador clave de EE.

UU. en todo tipo de cuestiones comerciales

y, um, y de lo que me di cuenta después de un tiempo,

fue que había

una dinámica repetitiva en nuestra discusión

y así es como iría,

uh, estaríamos sentados aquí en Washington

y alguna industria estadounidense. dicen que vendría la

industria de los semiconductores

y nos dirían,

oye, sabes que estos japoneses nos están matando,

no están jugando

limpio, están tirando

productos en la ma rket están

robando nuestra tecnología

y ya saben, ¿pueden

ayudarnos el departamento de comercio? Entonces nosotros, el

departamento de comercio y el

representante comercial, iríamos a Japón

y les diríamos a los japoneses,

chicos, saben

que deben dejar de hacer esto. estás

haciendo trampa y no estás jugando limpio

y los japoneses dirían oh, de qué

estás hablando, hombre,

el problema es que no estamos jugando

limpio, oye, sabes que tenemos

tarifas más bajas que tú y ellos ¿

Teníamos menos

medidas de protección fronteriza que usted y eso

era cierto,

así que técnicamente si se miraba a la

economía estadounidense y japonesa,

técnicamente, la economía japonesa era

más abierta entre comillas que la

economía estadounidense y, por lo tanto, dirían hola, miren

nuestras empresas? estamos abiertos, ellos son su

economía, el problema es el dinero de su negocio

y su negocio, vamos,

no se esfuerzan lo suficiente,

su entrega siempre llega

tarde, ponen el volante en el

lado equivocado o Si me refiero al auto,

vamos, ya sabes,

y no importaba, podrían ser

semiconductores, podrían ser autos, podrían

ser almendras, no importaba, ese era el

debate

y pasé por eso, ya sabes, después de

pasar por eso como un centenar. veces

me rasqué la cabeza y dije que

hay algo mal aquí,

así que aquí está el

trato, iríamos a los japoneses, les decimos bien, ¿

qué tipo

de sistema político tienen los

japoneses que dicen que somos democracia

como tú? sabemos cómo funciona

eso y su economía, bueno, somos un

mercado, una economía de mercado capitalista,

bueno, sabemos cómo funciona eso, al igual que nosotros,

ah,

pero si usted se sentó y si tuvo

experiencia en la economía japonesa y

vio cómo realmente funcionó y

experimentó en la política japonesa y vio

cómo funcionaba realmente sí, está bien, era

una democracia, pero solo un partido había gobernado

Japón um

en ese momento, solo un partido había gobernado

Japón, lo sabes, durante los últimos 50 años

y dijiste que estaba bien, es un es un mercado

economía,

pero es una economía de mercado en la que uh

70 de las acciones en el intercambio de tokio

nunca se negocian

debido a las participaciones accionarias aplastadas

entre las principales corporaciones, por lo que

tienes el grupo mitsubishi, así que mitsubishi

autos su banco es mitsubishi bank y,

uh, es que conoces

el banco y las otras

entidades de Mitsubishi están todas unidas por

participaciones cruzadas

y usted tiene una burocracia muy poderosa,

así que recuerdo haberme reunido con Akio Morita,

el fundador de Sony, en un momento,

y estábamos teniendo una discusión sobre

la industria de los semiconductores

y Marina me dice:

El ministerio de comercio internacional e

industria debe brindarles una orientación sólida,

por lo que hay un término en japonés llamado

gyosei shido que significa

orientación administrativa y, efectivamente, lo que significa

es que el secretario de

industria o finanzas o lo que sea

llama a

un ceo

y les dice qué qué hacer

y el ceo lo hace y por qué el ceo

presta atención a esta figura burocrática uh

porque la burocracia La figura

es poderosa

y la figura burocrática puede causarle

al ceo solo aaa

una eternidad de dolor

informalmente uh y y y el ceo no

va a poder llevarlo a la corte uh

porque todo se hace detrás de

escena e

informalmente

uh y de manera tan

efectiva

está bien

teóricamente, la economía japonesa es una

economía de mercado capitalista, pero

efectivamente es una economía significativamente guiada por el gobierno

que era más cierta en la década

de 1980 de lo que es hoy,

y luego solo para agregar a eso, ya

sabes, si en los Estados Unidos,

eh, estás una madre o un padre uh y

tienes un hijo realmente brillante

eh

y qué quieres para el futuro de

ese niño que sabes ¿quieres que tu

hijo se convierta digamos en el

subsecretario de comercio

uh en washington

uh o lo harías prefiero que su hijo

, digamos, sea

el ceo de intel,

bueno en el

ceo de intel de estados unidos, todo el tiempo correcto,

pero no en japón, no en japón, no, no, si

estás en japón en esos días

, querías que tu hijo fuera de

alto rango. g oficial ahí es

donde estaba el prestigio ahí es donde estaba el

poder

uh y solo los chicos secundarios solo los segundos

asaltantes

uh ¿sabrías ir a tobiota o

mitsubishi o algo así?

Realmente puedo ver por qué lo estás viendo.

bueno, es interesante porque en

américa es como wall street controla

washington sí y en japón es el

polo opuesto a un polar opuesto exactamente

uh y entonces

sabes que tuve esta experiencia en

japón y encima de eso mi esposa es

china y ella viene de un gran

familia china uh su tío en un momento

fue el

mayor constructor en el estado de

hawaii

uh y yo vi

que sabes cómo un magnate chino dirigía su

empresa

y trataba con su gente,

así que tuve una idea de que la mayoría de la gente

no Tengo que saber cómo funcionan las economías y las empresas de China

y el este de Asia

y lo que yo y, a medida que me involucré más

con China,

rápidamente me di cuenta de que,

en muchos aspectos, China era todo Japón.

una vez más,

excepto de una manera aún más,

uh

y

pero antes de llegar a China,

mencionemos a

los tigres

porque Japón tuvo, uh, su

milagro económico se anunció formalmente en 1964

y sabes que la década de 1970 fue una especie de

años de gloria de los chinos de la

economía japonesa,

pero luego ellos simplemente sentados al otro

lado del agua era Corea y

los coreanos mirando a Japón y

sabes que los coreanos saben que cualquier cosa que los

japoneses puedan hacer, los coreanos pueden hacerlo

mejor y entonces Park Chung él está sentado

en Corea, dicen vaca sagrada, estos

japoneses están fabricando semiconductores,

automóviles y acero, vamos a hacer

lo mismo

y, por lo tanto, corea adopta una política similar a

través del japonés

taiwán

singapur todos básicamente adoptan el

mismo tipo de políticas económicas mercantilistas impulsadas por las exportaciones

y todas tener milagros y luego

China se convierte en el último tigre o el

primer dragón

y, si bien

usted sabe, la mayoría de los analistas estadounidenses

están mirando a China

y analizando En términos del

modelo económico estadounidense

o, digamos, angloamericano, dicen que oh China está adoptando

las

fuerzas del mercado

y que toda

China permitirá que la empresa privada sea

más activa y, por lo tanto, lo serán más.

como nosotros,

pero lo estaba viendo y estaba

mirando los planes quinquenales del

partido comunista chino y del gobierno

y sabes que estaba hablando con

funcionarios chinos y me di cuenta de que

ellos no estaban mirando al estadounidense

modelo estaban mirando el modelo japonés

uh y uh y en realidad

no solo estaban imitando el

modelo japonés, sino que lo estaban

mejorando y podían mejorarlo

porque

el único lugar donde la burocracia tenía

incluso más poder que en Japón era en

China

y a veces en japón me refiero, por

ejemplo, a honda honda nunca se suponía

que sucedería los campeones de la

industria japonesa uh en la

industria automotriz para la burocracia japonesa

fueron uh nissan y toyota

y honda no se suponía que fabricara automóviles,

pero

honda era

inteligente y se las arreglaron para entrar en el negocio automotriz en

gran parte porque tenían un gran

mercado en los

EE. UU.

lo hace en japón,

pero la burocracia japonesa resultó

no ser lo suficientemente poderosa como para estrangular a

honda, pero la burocracia china pudo

hacerlo.

tienes toda la razón al

partido del gobierno chino le encanta la

propaganda antijaponesa, pero aún más

les encanta la política industrial japonesa, oh,

esos comunistas aman el dinero, sí,

así que antes hablabas de una

fecha importante, um, el

1 de marzo de 2018, el 1 de marzo de 2018.

esa fecha

uh la revista economista ahora tienen

que ustedes saben de esto pero sus

oyentes me refiero a que la revista economista

es como si fuera como el papa del libre comercio

un nd

anglo ángulo americano sabes

economía capitalista de libre comercio la

revista economist es el sumo sacerdote uh

de esa religión

y la revista economista durante años

años años sabes

argumentaron que la

política industrial japonesa era

negativa, estaba perjudicando a japón a japón le

iría mucho mejor si se deshicieran de

todas estas políticas industriales

y si personas como

Prestowis sugirieran que Estados Unidos debería hacer

algo como Japón, eso era solo

proteccionismo, eso era un proteccionismo malvado,

como el proteccionismo que causó

la gran depresión en la segunda guerra mundial,

así que

el 1 de marzo de

2018. la historia de portada de la

revista economista dice que Occidente hizo la

apuesta equivocada en China,

así que aquí está el economista de todas las personas que se

despierta

y dice, oh, Dios mío, nos equivocamos,

oh, hiciste la apuesta equivocada, los

chinos no se convertirán en más

mercado. orientados, no se están volviendo

más

liberales políticamente, de hecho, se están

volviendo menos liberales políticamente

um eso fue algo enorme y el n eso

fue seguido rápidamente por

kurt campbell, quien había sido

subsecretario de estado bajo

obama, ahora está de regreso, ahora es el zar de china,

el consejo de seguridad nacional bajo

biden, pero en 2018

kurt estaba en una especie de empresa de consultoría

y rápidamente siguió al economista

con un artículo en asuntos exteriores que

básicamente dice lo que el economista estaba

diciendo elaborando un poco más,

pero esa fecha marca un gran cambio y el

comienzo de una reconsideración

de China y una reorientación de la política de Estados Unidos

hacia China,

pero lo que estaba sucediendo es que simplemente

quedó claro. significa que China había salido

con made in china 2025 en 2015. xi

jinping obviamente, incluso todos

los apologistas no podían argumentar que xi

jinping era que iba en una dirección más

democrática y más orientada al mercado

desde mi perspectiva, lo que veo es el nosotros

y el mundo libre, eh, en la ue y

japón,

también asimilando lo que creo que es una comprensión más

realista

de china y una aplicación más

realista. Proach a china

pero lo que veo ahora es

cada vez más lo que creo que se

convertirá cada vez más en

una lucha amarga y un debate

interno y una buena manera de

capturarlo es

en los últimos dos días los comentarios de

george soros

eh y las declaraciones de larry fink, el

primer ceros que conocemos es el

principal administrador de inversiones de wall street

y larry fink, el director de black rock,

el mayor fondo de cobertura que acaba de

anunciar que pondrá mil millones de

dólares en los mercados financieros chinos

y soros

hizo esta declaración. que la falsificación era uh,

ya sabes, no solo estaba haciendo lo incorrecto

para su cliente, las fuentes dicen que creen

que va a perder dinero para sus clientes

al hacer este tipo de inversión

en un mercado que claramente no está

adecuadamente vigilado y uh

mercado financiero administrado en china

uh y fake ha respondido diciendo

que está cuidando a sus clientes y que

tiene que ganar dinero para sus clientes y

que china es una gran economía en crecimiento y

todo va a ser genial,

pero fundamentalmente

lo que veo es a george soros

como él o lo amo

, conoce a los comunistas

, se escapó de hungría

para alejarse de los comunistas, así que

sabe que los comunistas

larry fink no tiene ni idea ah

y um y veo que el conflicto se

hace cada vez más grande, quiero decir, por

ejemplo,

Apple, uh, se

está preparando para presentar este nuevo

iPhone y, por supuesto, todos se

fabricarán en China,

ahora

hay otra manzana en China o

solía llamarse Apple Daily.

hasta hace un par de

días era el único periódico independiente en

idioma chino en hong

kong fue fundado por jimmy ly y jimmy era

un abierto defensor de la democracia y la

libertad de expresión

cuando

beijing decidió tomar medidas enérgicas contra hong

kong su primer objetivo fue el

diario de la manzana y jimmy line así que hoy jimmy lie

está en la

cárcel tiene 72 años

y ayer apple daily cerró por

completo sus fondos habían sido congelados por

el gigante por el gobierno de hong kong uh

it no pude continuar y ahora está

muerto,

así que aquí está la manzana uh del iphone

uh y todo lo que hace que hace en

China todo lo que vende lo hace en

China

y um hace unos años 2015

uh el FBI en los EE. UU. para resolver un

caso Necesitaba abrir un iPhone de Apple

y fueron a Apple y dijeron que nos ayuden a

abrir este teléfono para que podamos obtener los datos

que necesitamos para procesar este caso,

una aplicación no será absolutamente ninguna, siree bob

, sabes que protegemos la

privacidad de nuestros clientes

el fbi lo llevó a los tribunales, nunca terminó

en los tribunales, pero el punto es que Apple se negó

a cooperar con el fbi, está bien,

avance rápido hasta 2019

uh y en 2019 los niños se están

manifestando en hong kong

y apple tiene una aplicación

en su tienda de aplicaciones llamada hong kong map

live Entonces, si tiene esta aplicación, puede

ver hong kong en vivo en tiempo real

y, si son los niños, puede ver dónde está

la policía

para que pueda ir a demostrar

dónde no está la policía

y la aplicación que esta aplicación estaba conduciendo.

La policía de Hong Kong está loca y eso Realmente estaba

volviendo locos a xi jinping y a

los grandes de Beijing,

uh, y así el diario de China, la base matemática

del partido comunista chino, comienza a

escribir, sabes, editoriales realmente tórridas,

uh, en

contra de esta aplicación y

en un día la aplicación está fuera de la tienda de aplicaciones.

tim cook lo saca de la aplicación,

bueno, quiero decir, creo que es tal vez menos

ideológico que práctico porque

Apple se dio cuenta de que

usted sabe que enfrentarse al fbi en

realidad no los metería en problemas en

términos de que el gobierno de los EE. UU. no podría

Realmente hacen cualquier cosa e incluso

ayudaría a la reputación de Apple a los ojos de la

mayoría de los estadounidenses, mientras que el

cálculo económico en China es simplemente

diferente porque saben que están

completamente a merced de esa comunidad del

partido comunista, así que

mi punto es estos dos puntos uno es que

llamamos a Apple una empresa estadounidense

y es estadounidense en el sentido de que

técnicamente está incorporada en un

estado estadounidense, probablemente en Delaware, pero

tal vez en California,

pero

Apple está mucho más bajo el control de

Beijing

que de Washington

Apple no le tiene miedo a Joe Biden No le tiene

miedo a Washington Puede que puede endurecer

el

FBI No puede endurecer a

Zhang Hai

y luego agregar a eso que

aquí está Jimmy Mentir

que va a morir en la cárcel

ahora

cuántos iphones valen la vida de jenny mentira

tim cook me gustaría que tim cook me dijera

que sabes bien si vendo un iphone no,

eso no es suficiente para pagar por jimmy

island 100 millones es

suficiente quiero decir que hay un

elemento moral fundamental aquí

que creo que va a morder cada vez

más a medida que avanzamos en

la relación continua

con China, bueno, es interesante

que enmarcaste a Apple como esencialmente una

empresa china

porque en el editorial, uh, George

Soros se levantó. señala que, eh,

lo que está haciendo Blackrock no

solo hará que los inversores pierdan dinero,

sino que también es una amenaza

para la seguridad nacional para los Estados Unidos.

enmascarar

su

intención liberal no es solo una cuestión de

enriquecer a los funcionarios comunistas y

tal vez de perseguir a los

chinos, es una amenaza real para los estados unidos

y liberar a la libertad es una

amenaza real para la ue darle a cualquier país libre

la relación económica con china

es una amenaza

um sabes que probablemente el mejor ejemplo de

ello en este momento es australia

sabes australia realmente

sabes que

china es el mejor cliente

uh

los australianos no amenazan a china de ninguna

manera

pero

el primer ministro tuvo la temeridad de

llamar para una investigación abierta de los

orígenes de kovit,

bueno, los chinos lo último que

quieren los chinos,

por lo que China ha respondido con

los barcos de Australia,

langostas de camarón a China. Bueno, ahora están muriendo

en el muelle porque los chinos no están

descargando los

barcos de camarones de Australia. vino a

China, excepto que ahora no lo hace porque los

chinos han dejado de aceptar la ley.

Uh, por ellos saben que China Australia

depende significativamente de las exportaciones a

China y por eso China está usando ese poder

para coaccionar a los australianos para que se callen eh

y sean buenos muchachos

uh y ustedes saben que esto es un sello distintivo de

cómo

operan las organizaciones comunistas en China y Eso es

sin duda un sello distintivo de cómo funciona el

sistema

climático chino. de los

funcionarios de Beijing en Beijing llamarán a sus

muchachos en China y esencialmente te enviarán para

decirles que

esto es lo que necesitamos que les digas

al congreso de

EE. UU. realmente

me molesta es un tipo como tim

cook

cuando sube o

tom donahue, pero solía ser

el presidente de la cámara de

comercio de estados unidos y tom cada vez que tom daba un

discurso, él quería Se describía a sí mismo como la

voz de los negocios estadounidenses

y subía a la colina en el

congreso para testificar y cada vez que

testificaba se presentaba como

una voz de las tonterías de los negocios estadounidenses.

Tom donahue era la voz de Beijing,

eh y lo mismo. es cierto de la

mesa redonda y del consejo empresarial de china de

estados unidos wall street hank paulson

larry fink steve schwartz

todos estos tipos en wall street están en

el son herramientas de

los chinos que poseían los chinos ¿crees que a la gente le

gusta? tom donahue y larry fink

sabían lo mucho que estaban

remolcando la línea del partido

o crees que simplemente

creen genuinamente que estaban

representando los intereses comerciales de las

corporaciones estadounidenses que querían

ganar dinero en

china creo que una combinación de

ellos quieren ganar dinero en china ellos

habían estado allí ellos mismos

ignoran prácticamente china y de la

historia y

modus operandi del partido comunista chino

que les cuentan

ya sabes b A una amplia variedad de expertos

les dicen que, oye, China se está

convirtiendo en un

mercado, uh

, economía capitalista de mercado abierto

y quieren creerlo porque

si no lo creen, entonces es difícil para

ellos hacer el dinero que quieren

hacer, así que quieren creer eso

y ellos tienen muchos consejos eh

en la línea de decirles que sí,

que deberían creer, así que parece que en

2021 ya no podemos operar bajo esta

noción refutada de que si hacemos

libre comercio con China se

liberalizará y hará que los

Estados Unidos generen dinero.Se ha demostrado en este momento que China se está volviendo menos liberal y está matando al mundo libre, entonces, ¿cómo puede la gente seguir operando bajo esa vieja política de besos?

La forma en que la discusión uh

sabes que ha tendido es que oh Dios

sí, tal vez hicimos la apuesta equivocada uh como

dijo el economista,

pero Dios santo, uh, el

desacoplamiento

ahora realmente va a ser costoso,

quiero decir, tenemos miles de millones de dólares. rs

invirtieron allí

uh, estamos importando

miles de millones de dólares en bienes, los

consumidores estadounidenses están obteniendo

camisas y corbatas baratas y lo que sea,

uh, Dios mío, ¿cómo podemos

realmente desacoplarnos? Quiero decir, tal vez podamos

desacoplarnos un poco en muy

alto -Artículos de tecnología

uh, pero para que el debate la

lucha ahora sea realmente

uh y es por eso que menciono este tema

de cuántos iphones vale la vida de jimmy lie

porque realmente es una lucha ahora

entre

el costo y el costo financiero

de

adoptar un teléfono muy diferente. tipo de política

y relación

uh y

uh el largo plazo digamos seguridad de

los eeuu un mundo libre del libre

de mantener

las guías morales uh

del mundo libre

es que está en ese

tira y afloja allí

uh y

um va Para ser

cada vez mayor, creo que va a ser cada vez más difícil

para la

gente pensar, uh,

mantener

que sabes que solo están

siendo un buen hombre de negocios e invirtiendo en

un mercado, creo que va a ser

cada vez es más difícil,

pero hay algo así que mencionas

la falacia del costo hundido como si

ya estuviéramos invertidos bien, es

como si supieras que es como si fueras a ver una

película y estás a la mitad

y ya sabes Mike y Dave necesitan

fechas de boda y esta es una

película horrible y ¿por qué estoy aquí? Fue un

error venir aquí, pero ya

pagué el boleto. Recibí mis palomitas de maíz.

Me va a hacer sentir peor al final,

sí, y es como

si estuviéramos sentados en esa película, pero con

China durante 20 años, sí, creo que eso es

exactamente correcto y déjame agregar

una cucharada a esa

información como tú. Probablemente sepa que tiene un nuevo director

ejecutivo, Pat Gelsinger, por lo que Pat está realmente

luchando con este problema en este momento, así

que digamos que es Pat Gelsinger

y sabe que es uno de los

tres principales

productores de semiconductores del mundo,

pero

China es un gran mercado para ti

y si te vas g para hacer lo que tiene

que hacer para mantenerse competitivo,

tendrá que gastar

mucho dinero en rd y en

inversiones de capital durante los próximos 10 a 15 años,

tal vez un tercio de sus ventas globales estén

en China

y, por lo tanto, si pierde el tercero, ese tercio

de tus ventas globales,

¿cómo vas a obtener el dinero

que genere las ganancias que te

permitirán obtener el dinero para hacer las inversiones

que tienes que hacer?

que están

enfrentando y eso plantea lo que

creo que es la pregunta absolutamente crucial,

por lo que biden ha ideado este programa de

infraestructura de 1,5 billones de dólares

para alimentar algo de dinero en la

industria de semiconductores la industria de paneles solares de

EE. UU.,

El punto es que para

la industria del mundo libre

uh y negocios

para

dejar el teatro

uh

uh va a necesitar

uh

un incentivo externo

uh del gobierno

el incentivo puede ser por un lado el

gobierno puede aportar dinero para compensar

algunos de los ses y por otro lado

sabes que el gobierno tiene palos

tiene zanahorias y tiene palos

uh y uh

sabes que debes tener en cuenta que

todas estas empresas de alta tecnología su

tecnología proviene del gobierno

uh

y entonces yo cree que sabe utilizar

su apalancamiento tecnológico, por un lado,

y su potencial financiero, por otro

lado,

el gobierno de EE. UU., pero no solo el

gobierno de EE. UU., los gobiernos de la UE, el

gobierno japonés,

tendrá que orquestar su

propia política industrial

y creo que esto es un Un punto muy crítico

durante mucho tiempo, nuestros economistas

han promovido

el

acoplamiento con China

y nuestros economistas lo han hecho en el

terreno, dijeron, es comercio

y

queremos que los

productos se fabriquen al costo más barato posible

para que nuestros consumidores puedan tener productos

económicos,

eh. productos para comprar

y bueno, si China puede fabricar

semiconductores más baratos que en Estados Unidos

, entonces deje que Intel vaya a China

y fabrique semiconductores.

Es el argumento del economista,

pero lo que los economistas pasan por alto es que

esos semiconductores son fundamentales para

la seguridad nacional China está amenazando

con invadir Taiwán China está militarizando

el Mar del Sur de China Necesitamos mantener

la superioridad de los semiconductores

para responder

a esa amenaza tecnológica que muy

Una amenaza tecnológica real

en la que sabes que nuestros economistas tienen un

gran punto ciego,

eh, y ese punto ciego

tendrá que iluminarse

para permitir que nuestros legisladores

apliquen el tipo de palos y cuidados que

son necesarios

, ¿crees que el biden

administración o ya conoces japón la ue los estados unidos

¿crees que existe la

voluntad política para hacer lo que estás

aconsejando

? ver no es suficiente, pero bueno, es

un paso en la dirección correcta uh biden

no se ha echado atrás y, muy

interesante, muchos empresarios

pensaron que biden lo haría ¿Quitaré

los aranceles que impuso Trump? Él no lo ha

hecho

y creo que si miro a los

europeos, los europeos no firmaron

el tratado de inversión que estaban

negociando con China, los japoneses se están

preocupando mucho más.

taiwán

no vamos a tener una carrera política

en japón uno de los candidatos clave

un tipo llamado kono taro uh es muy difícil

conoces

mucho un aliado estadounidense uh en

este tipo de preguntas, así que estoy

animado,

pero he He estado en este juego durante mucho tiempo,

y tengo un gran respeto por

la capacidad del partido comunista chino

de organizarse para

jugar el juego largo,

aprovechar las

instancias en las que tiene poder coercitivo,

y sé que los gobiernos democráticos

ya sabes, operan en un marco de tiempo más corto

y están más

sujetos a

influencias externas,

así

que lo que siento es que me alienta

lo que Biden y

el resto de los principales jugadores del mundo libre

han estado haciendo,

y solo

espero que Continuamos moviéndonos

en esa dirección

y,

curiosamente,

los chinos mismos

uh a

veces cometen errores

y ella

acaba de acabar con una gran parte de la industria de la

educación china. Ahora les está

diciendo a las familias que no pueden enviar sus

niños a uh

a la escuela de estudios especiales para entrar en

el universo superior

no más sat uh uh uh

promotores uh en china

y um

entonces sabes que ella de repente se

ve un poco como mao um

y uh no sé si lo notaste o

no, pero sabes que él dio el

discurso de la fiesta del 100 aniversario y

si mirabas la escena en la

plaza de la vivienda,

ella se paró directamente sobre el retrato de

mao

y él se vistió con el traje de montaña

normalmente ella usa el oeste, pero ese día

se vistió de mao. y uh sabes que mal tenía

su librito rojo

tiene un pensamiento xi jinping

uh así que hay muchas cosas interesantes

sucediendo en china que indican

que sabes que hay posibles

tropiezos que el comunista chino

p Arty también puede hacer,

sí, me preguntaba acerca de los

movimientos recientes que han hecho en el mercado para,

obviamente, desalentar a algunas

empresas

chinas de un punto en los EE.

UU.

sacudir el mercado con toda esta charla

de prosperidad común, esencialmente como

si supieras que las empresas van a tener que

redistribuir tu riqueza

que conoces a través de la fiesta

para otras

formas mejores de usar el dinero

es que realmente asusta a Wall Street

porque entonces sabes que Blackrock todavía

llega y dice que tenemos que triplicar nuestras

inversiones en China, sí, bueno,

ya sabes, si asumiendo eso

por el bien de la discusión, si ella y el

grupo continúan en el camino,

parece que están en este momento.

fink, no va a poder

mantener

la

estrategia que ha adoptado

si soy tim cook y estoy mirando a jack

ma de alibaba

y estoy diciendo santos catfis

El chino de Jack Bob

tiene conexiones

y simplemente

lo desnudaron, básicamente, ¿qué pueden

hacerme? No sé cómo está reaccionando Tim, pero

si fuera yo, estaría pensando en

diversificarme de alguna manera y

desvincularme de alguna manera. bueno, entonces supongo que esta es

la gran pregunta, entonces, ¿hay alguna manera de

que Estados Unidos se separe de China? ¿Hay alguna

manera de sacarnos negocios de China

y tal vez idealmente incluso de regreso a los Estados

Unidos?

No sería tan difícil ni tan

costoso, pero requerirá un gran cambio

de mentalidad para que sepa, por un lado,

sí,

tenemos una industria estadounidense que tiene

una inversión sustancial en China,

pero usted sabe, tuvimos una

inversión sustancial en Alemania antes de la guerra mundial.

ii y de

alguna manera nos las arreglamos para pelear la guerra

um no voy a sugerir que vayamos

completamente en esa dirección con china, pero

mi punto es que estas comparaciones son

siempre relativas um

y creo que

lo

que más necesitamos hacer o en los EE.

UU. es en realidad para estudiar, sabes

el tipo de política industrial

que piensan que Japón y los tigres y ahora

China han adoptado

uh, así

que he estado mirando la industria de los semiconductores

recientemente, tengo experiencia en

la industria,

uh,

así que los

semiconductores son

un producto que

requiere poca mano de obra

casi sin mano de obra no, el costo de la mano de obra en un

chip

es del orden del uno o dos por ciento

del costo total,

por lo que si eres economista y estás

pensando en

un país como los Estados Unidos establece

qué uh tiene mano de obra costosa pero que

tiene mucho capital, se esperaría que un país como

los EE.

UU. produzca productos

intensivos en capital y tecnología

, eso es en lo que se

supone que somos buenos

y, sin embargo, si miras el registro en

1991

Aproximadamente un tercio de todos los

semiconductores producidos en el mundo

se produjeron en los Estados

Unidos. Hoy son 13

y te rascas la cabeza, ves, espera un

minuto. Se supone que eso es en lo que somos

buenos.

¿Cómo es? que estamos perdiendo participación en el mercado

y que no puede ser el costo de la mano de obra, entonces, ¿qué es tan

uh bcg en realidad tiene bostis consulting

group ha hecho un estudio recientemente sobre el

costo

de uh construir uh

qué fábrica en el semiconductor?

la industria llaman a las fábricas

lugares de fabricación de grasas, así que hoy, uh,

solo para darte un ejemplo, en 1981,

cuando entré por primera vez en el juego,

una fábrica en Silicon Valley,

probablemente podrías comprarla por tal vez 50 millones de

dólares,

hoy estás hablando en 12 13 mil millones

por una sola grasa se ve bien, uh,

no debería costar mucho

más construir una fábrica en los EE. UU. que

en Corea del Sur, Japón, Taiwán o

China,

pero en realidad BCG descubrió que

construir una fábrica en Corea del Sur es

significativamente menos costoso que

construir uno en los

EE. UU. y lo mismo ocurre también en taiwán,

¿cómo puede estar

bien? Una razón es porque estos

gobiernos

tienen programas bajo los

cuales pueden

regalar tierras de manera efectiva, así que quiero construir una fabulosa,

debes tener mucho. de la y alguien

tiene que pagar bien por la tierra si obtiene

una subvención del gobierno para pagar la tierra

que reduce su costo

uh 12 mil millones de dólares necesita invertir

en equipos y

construcción,

pero bueno, uh,

usted sabe si un gobierno

está dispuesto a pagar tres o cuatro

mil millones de dólares

que ayudan a

Singapur tiene una cosa que se llama

la junta de desarrollo económico edb

uh y um yo estaba trabajando con una empresa

que fabrica un componente para producir

semiconductores uh en Silicon Valley

y los coreanos

estaban apuntando a ese producto que están

comenzando para

aumentar drásticamente sus exportaciones a

la marca estadounidense, así que el director ejecutivo de esa empresa se

acercó a mí y me dijo qué puedo hacer

con estos coreanos

y yo dije: bueno, ya sabes, vayamos

a Washington, hablemos con el

representante comercial, hablemos con la secretaria. del comercio

veamos si podemos hacer que examinen

el antidumping u otros

métodos legales que podríamos usar

bien al mismo tiempo que

la junta de desarrollo económico de Singapur

enviaba Llama

a Silicon Valley para reunirse con el director ejecutivo

de esta empresa y me dijeron: “Oye,

sabes que sabemos que los coreanos te

persiguen. ¿Por qué no mudas tu

producción a Singapur?”. Podemos

ayudarte a socavar bien a los coreanos.

cómo puedes hacerlo bien podemos

darte la tierra gratis

sin impuestos durante 25 años

servicios públicos a mitad de costo oh y sí

cuánto de tu planta cuesta cinco mil millones de

dólares podríamos aportar mil millones de

dólares

para que

la junta de desarrollo irlandesa el desarrollo económico de

singapur

Junta de desarrollo económico Los gobiernos chinos de desarrollo económico de

todo el mundo

tienen técnicas y dinero disponible

para

subsidiar de manera efectiva el

desarrollo de industrias clave. Estados Unidos

aún no lo ha hecho, pero

podríamos hacerlo y creo que esa es la

dirección que tendrá que tomar.

¿Por qué? nosotros no lo hacemos en

primer lugar porque

si lo hicieras implicaría que

tienes una política industrial

y el término política industrial

es

una palabrota

en

la economía avanzada. círculos c, por lo que no

querrás usar el término política industrial

si estás estudiando para un doctorado en Harvard,

por ejemplo,

en economía, es solo una mala palabra

y en realidad también es una mala palabra para los directores ejecutivos,

pero a los directores generales les gusta pensar que

controlan sus empresas y la

política industrial significa que el gobierno va

a estar

en mi juego y no me gusta ir

y luego hay un tercer elemento que

es

realmente

emocional y un poco peculiarmente

estadounidense, pero los estadounidenses odian al gobierno,

uh, ya sabes. línea de risa segura, ve a

algún lugar y da un discurso, una

línea de risa segura, ya que estoy presionado

por el gobierno, estoy aquí para ayudar,

ja, ja, eso arruinará la casa cada

vez que nadie crea en el gobierno está

aquí para ayudar um

y entonces hay un antagonismo endogámico

uh uh

ya sabes

hacia una

política industrial del gobierno

dirección del gobierno me refiero a mirar a la gente que no se

vacuna no quieren que el

gobierno les diga que se

vacunen um es el El mismo fenómeno

en los negocios también,

sí, por supuesto, la ironía es que

tenemos una política industrial que es el

libre comercio de una manera que

ha arrasado por completo la fabricación estadounidense

en las últimas dos décadas,

absolutamente no, lo tienes.

Estaba pensando que realmente pienso en esto

la otra noche porque, um,

Tom Friedman tenía un artículo en los

tiempos,

uh, antes de ayer, tal vez lo viste en

la página editorial de

The Times y Tom’s Tom estaba argumentando

que tiene tanto miedo de dónde está La

confrontación entre China y Estados Unidos está en marcha, es peligroso,

necesitamos encontrar una manera de suavizar las cosas

y Tom estaba argumentando que, oye, sabes que

todo este

acoplamiento con China ha estado

bien.

um

exportadores están exportando como locos a

China y realmente ha sido muy bueno,

sabes para los EE.

UU. y comencé a pensar en lo que dije,

bueno, espera un minuto.

Camisas

si compro camisas que hice en China

de lo que obtendría si las camisas se

hicieran en los EE. UU.

el libre comercio asume que los trabajadores no se

mueven asume que no hay un

flujo transfronterizo de trabajadores,

eh, así que

si realmente soy un libre comerciante,

entonces no debería

aceptar ni querer que

esos trabajos se trasladen

a China y esto es Quiero decir, estoy

usando el nombre de Tom porque es bien conocido,

pero él solo representa a

cualquiera que conozcas, el

tipo de opinión econométrica mayoritaria

en los Estados Unidos y ciertamente entre los

periodistas

y, por lo tanto, la

globalización, por supuesto, Tom

dice que el mundo es plano

y la

globalización. luego implica que usted

fabrica donde sea barato de

fabricar

y vende donde puede, y así sucesivamente,

pero lo que la gente no entiende es que la

globalización en muchos aspectos es

contraria al libre comercio y

al beneficios que creemos que obtenemos del

libre comercio,

así que está todo mezclado, es un

argumento realmente mezclado,

así que parece que

el pueblo estadounidense está atrapado

entre los caprichos de los grandes gobiernos de

todo el mundo y los deseos

de los grandes. corporaciones

¿Hay algo que las personas que ven

este podcast puedan hacer para

involucrarse realmente y lograr un cambio?

Requiere, eh, requiere, uh,

un cambio en

la forma en que, en

general, nuestros formuladores de políticas son

educados

y un punto crítico es que los

observadores Entienda lo que dijo

que,

como ciudadanos estadounidenses,

nuestro futuro

está determinado en gran medida no en

Washington y no

en, uh, usted sabe, en las suites corporativas de las

corporaciones estadounidenses, sino en Pekín

y en Singapur, y Y, y, uh

, por corporaciones estatales. de otros

países, los

estadounidenses

suelen estar preocupados por la seguridad nacional

y los estadounidenses suelen

estar dispuestos a pagar por las armas

y, a

pesar de su retirada desde

afganistán todavía mantenemos un

enorme establecimiento militar en todo

el mundo estamos dispuestos a pagar por la

seguridad

lo que debemos entender es que la

seguridad no es solo un arma,

un semiconductor es un arma más importante

en el juego de la seguridad que un arma

las armas necesitan semiconductores

eh y entonces si quieres mantener tu

independencia y tu seguridad

necesitas mantener el liderazgo americano y

la tecnología y

fabricación de semiconductores

y mantener que necesitas igualar

lo que los otros gobiernos están dispuestos

a poner sobre la mesa

eh y esto no es lo que sabes no es

ciencia espacial, me refiero a volver a la

Segunda Guerra Mundial,

uh, en 1940, la

industria naval estadounidense, la industria de construcción naval hizo

algo así como 100 barcos y en 1945

hizo algo así como 10000.

cuál es la

verdadera pregunta de seguridad

y luego adelante,

muchas gracias por acompañarnos

hoy, esta fue

realmente una mirada increíble a la suya La historia

y

cuánto fracaso hubo para

entender la situación real,

bueno, es un placer,

mucho aprecio que me tengas en

el programa,

pensé que era realmente interesante

ver a un tipo que estaba

allí mientras todo esto sucedía.

abajo ¿viste el accidente del tren sucediendo en

cámara lenta?

Me gusta cómo era él, como si recuerdas en

1981, yo era como si ninguno de nosotros hubiera nacido todavía

o él recuerda cuando

Bill Clinton bla bla bla en 1982 o

1992 y yo era como si todavía Ni siquiera

tengo un recuerdo muy claro de eso.

Quiero decir, no creo que ninguno de nosotros esté

prestando mucha atención a China. Yo era

un niño de siete años muy activo viendo las

noticias de Nick con Linda Ellerbe y Estaba

recibiendo toda mi propaganda, sabes,

lo gracioso de toda su comparación

con Japón

es que

sabes quién más tenía todo esto, como

sabes, donde vio que China y Japón

hacen esencialmente lo mismo, oh,

sé la respuesta a esto, ¿

quién debería? yo brindo g esto, una vez fue un multimillonario

popular

en nueva york

uh un multimillonario de bienes raíces de hecho,

¿estás hablando de trump?

oh,

como uh, cuando se postulaba para

presidente, alguien desenterró esta entrevista que

había hecho con la revista Time o

algo así en los 80 y él estaba

esencialmente quejándose de los japoneses,

uh, ya sabes de política económica, y decir

muchas de las mismas cosas que

luego diría sobre China y que

se tomaron como, oh, esto es una

prueba de que él es como xenófobo,

solo está haciendo las mismas cosas para criticar.

extranjeros cuando lo leí me di cuenta de

que en realidad hablaba en serio acerca de

poner aranceles a China porque había

estado en esto como si yo tuviera la misma

creencia durante unos 30 años, sí, de

hecho, escribimos un episodio bastante temprano,

justo después de que Trump ganara más o menos

eso dijo que

sí trump va a poner aranceles a

China y teníamos razón y teníamos

razón porque en parte debido a esa

entrevista porque obviamente sabes si

él será es como en algo durante 30

años, es mucho tiempo para estar un poco concentrado

en ese tema en particular,

sí, es por eso que sabíamos que joe biden

rescataría a amtrak porque ha estado en

amtrak durante 30 años, ha estado viajando en

ese tren durante años, sí,

sí, pero Sí, tengo mucha curiosidad por ver

qué hará la administración vinculante en

última instancia con esos aranceles.

Todavía no hay una política comercial concreta entre EE. UU. y China

bajo la administración vinculante.

creo que mientras trump lo intentó, no

tuvo mucho éxito en conseguir los trabajos

bien, en parte tuvo éxito en

sacarlos de China, pero en su mayoría se mudaron

a otros países, incluido Vietnam,

que es como si no fuera genial, es

algo comunista, en realidad no es como

ellos ‘ re comunistas que odian China los

otros bienes comunes bueno fue mixto

algunos trabajos volvieron

a los ee. Para apuntalar

la economía estadounidense honestamente,

si podemos trasladar los trabajos de fabricación a Estados Unidos

, resolveremos una gran cantidad de

otros problemas que

se resolverán correctamente.

Tendrá mejores

problemas ambientales porque en lugar de estar hecho

con fábricas de carbón en China,

lo que ignora por completo las cosas del clima de París, la

fabricación estadounidense debe

realizarse con las regulaciones ambientales estándar

que realmente se hacen

cumplir, tendrá trabajos bien pagados que

apoyará a las comunidades, incluidas las

comunidades que han sido

realmente vaciadas, lugares como Detroit,

donde está lleno de que conoces el crimen y la

violencia y, cuando tienes trabajos,

es

menos

probable que las personas se involucren en el crimen porque

no están tan desesperadas, también

reducirá el problema de las drogas bastante

porque cuando la gente está

deprimida y

desempleada sabe hasta un grado que también se

correlaciona con usted sabe la

epidemia de opioides y todo este montón de

otras cosas que usted sabe mejor uh más

ingresos para el gobierno debido a una

mejor base impositiva al igual

que las fichas de dominó caerán en su

lugar

o esperarán a que aparezcan las fichas de dominó, sea cual sea

la metáfora, esa es la metáfora

que quiero usar bien, la cosa es

que a ti se necesita mucha

voluntad política para llegar allí porque

vas a luchar contra las corporaciones en

cada paso del camino, nada dice

una voluntad fuerte como el presidente joe biden,

bueno, quiero decir

yo en realidad estaba tratando de hacer un

punto, pero está bien y lo arruiné,

pero como dominó de pie,

creo que fue tan bueno para el

autoritarismo y ahí vamos, sí, está

bien, sabes lo que estás diciendo

y quiero dejarte

Continúa bien, solo que

sabes

su uh, sabes el punto de Kline sobre cómo la

construcción naval estadounidense pasó

de cien barcos a diez mil

, eso era cierto, pero también lo que

sucedió fue una guerra,

como si realmente tuvieras que hacerlo.

como quiero decir, no sé, tal vez covid

podría ser algo lo suficientemente drástico como para que la

fabricación en tierra también

debería haber sido

debido a toda la escasez que estamos

teniendo ahora y que

continuará durante los próximos probablemente seis

meses a un año oh años creo que

van a ser años creo que ni

siquiera hemos visto lo grande como probablemente

sabes que bromeamos antes cuando delta

salió por primera vez sobre todas las nuevas variantes

que van a venir, pero como si no fuera un

broma, es solo la semana pasada, sabes

que aprendimos sobre la variante mew y

como si no se detendría

bien, sí, y luego tienes problemas como que la

gente dice: oh,

no volverá a la normalidad antes de

que sepas el año nuevo chino 2022, probablemente

para las fábricas chinas al menos

dado si no hay otro cierre

correcto y luego eso afecta a los puertos y

contenedores de envío de todo el

mundo, es una locura,

no hay nada que podamos hacer

porque las exportaciones de China dependen tanto

de eso política del régimen, como que pueden

cerrar arbitrariamente una provincia entera

y no hay nada que los

fabricantes estadounidenses puedan hacer, pueden

nacionalizar arbitrariamente una industria como

lo hicieron a principios de 2020 para la ppe y

nacionalizaron a todos los

fabricantes masculinos a pesar de que esos

fabricantes eran empresas extranjeras

y tomaron todas las máscaras como

esta es con lo que estamos trabajando por

qué está

bien que no todos vean nuestro

programa bien, whoa, me siento apasionado

por esto,

sentí que en el audio alcanzaba su punto máximo, sí,

sí, el antiguo nombre de

la capital de China, te veo. estoy haciendo

otra metáfora

realmente como la de dominó ¿viste al

cisne negro hablando de taylor

swift? sí, eso fue maravilloso.

en la cámara, no creo que

fuera el fenómeno, creo que no fue el

primer problema

que sabes, pero el punto es que

Pudimos controlar el cisne negro sí,

ahí vamos, eso no

significa nada, no significa nada

y en esa nota, gracias por ver

china sin guión una vez más, soy chris

chappelle, soy shelley jung y matt

ganesha. hablaré contigo la próxima vez

[Música]

así que

[Música]